Komentáře: Tento stát potřebuje poctivou levici https://blog.respekt.cz/vladimiruhlir/tento-stat-potrebuje-poctivou-levici/ Otevřený blogovací systém týdeníku Respekt Wed, 23 Aug 2023 07:17:26 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=4.9.4 Od: GLUM https://blog.respekt.cz/vladimiruhlir/tento-stat-potrebuje-poctivou-levici/#comment-95764130 Fri, 30 Jan 2009 10:51:18 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980820#comment-95764130 Piži,
na mnohém se s Vámi shodnu, líbí se mi mnohé Vaše příspěvky, ale udělejte mi něco qůli, nepište prosím vydím. Děkuji pěkně.

Myslíte si, že na systému nezáleží? Že většinový systém nedá s týmiž voliči dost odlišné výsledky než poměrný volební systém? Že je jedno, jestli je do parlamentu 5%, 10% nebo 1% qóta? O způsobu státního financování stran ani nemluvě. Ostatně já mluvím o politické LOSU, takže v takovém systému zapomeňte u PS na voliče, nebudou žádní voliči. Stejně tak spotřebitelé kupují jiné věci za jiné ceny v případě monopolu, oligopolu nebo konkurence.

]]>
Od: Piži https://blog.respekt.cz/vladimiruhlir/tento-stat-potrebuje-poctivou-levici/#comment-95763990 Fri, 30 Jan 2009 10:00:31 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980820#comment-95763990 to GLUM
Ano, ochranky i soukrome soudy zajisti totez, ale ne hned. Zajisti to az po dlouhe dobe (generace?) vyvoje, behem ktereho se v prostredi trznich sil vytvori instituty. Plus je treba prihlednout k tomu, ze trh i demokracie je do znacne miry urcen temi kdo hlasuji. Tedy volici a spotrebiteli. Ono je to totez. A kdyz vydim vysledky volicu, nemam moc viru ve vysledky spotrebitelu. Daji se stejne tak opit rohlikem, jako volici. Ale alespon bych mel svobodu hledat si svou niku v tom kycovitem hnusu davove spotreby. Dnes mam shora nazrizeno ze mi musi stacit to co vsem.

]]>
Od: Pavlovský https://blog.respekt.cz/vladimiruhlir/tento-stat-potrebuje-poctivou-levici/#comment-95763910 Fri, 30 Jan 2009 01:53:08 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980820#comment-95763910 Levice – pravice
Rozlišování politických stran a politiků na levici a pravici je záležižtostípředevším sémantickou. Samotná frekvence jeho užívání v politickém diskurzu je důkazem jeho smysluplnosi a potřebnosti ve společenské komunikaci. Nesmí to být ovšem chápáno odborářsky – „levice je reprezentantem zaměstnanců“. Levicový přístup k řešení společenských problémů je daleko obecnější.
„Jak je možné, že sociální demokrat použije jako symbol účelné státní hospodářské politiky Adolfa Hitlera?“ Prostě proto, že NSDAP, česky Národně socialistická strana německých pracujících, nebyla pravicová, nýbrž krajně levicová. Hitler byl levičák (nacista) na rozdíl od pravicových fašistů. Na ose demokracie – totalita se samozřejmě krajní pravice (Musolini, Franko, Salazar) s krajní levicí (Stalin a komunistická internacionála, Hitler a nacisté) ztotožní v jednom antidemokratickém, totalitním bloku.

]]>
Od: GLUM https://blog.respekt.cz/vladimiruhlir/tento-stat-potrebuje-poctivou-levici/#comment-95763490 Thu, 29 Jan 2009 16:31:17 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980820#comment-95763490 (pokračování)
Aplikovanou ovšem na dnešní podmínky a technologie.

A jsem příznivcem evoluce, nikoliv revoluce (ano, dobře provedený puč může být někdy velmi společensky prospěšný, to nepopírám). Jasně, stát je původu parazitického, lupiči a loupežníci se rozhodli přilepšit si jinak než prací. Což se ukázalo být přeqapivě efektivním způsobem (jejich) existence.

Ale dnes jsme trochu dál. Postupná demontáž státu je žádoucí (natura non facit saltum), ovšem soukromé bezpečnostní agentury, policie, chcete-li, nebudou fungovat hůře než státní policie. Není jediný důvod. Stejně tak soudy: bezpečnost a vymahatelnost práva se citelně zlepší, ostatně jako vše demonopolizované. Parazitům se v takovém prostředí nebude dařit. Ten dnešní regulovaný („kulturní“, chcete-li) les, netvoří státní instituce, státní instituce jsou ti šílenci s motorovou pilou a monokulturní školkou, kteří tvrdí, že bez nich by nic nerostlo. Přírozený les je mnohem silnější a odolnější.

]]>
Od: GLUM https://blog.respekt.cz/vladimiruhlir/tento-stat-potrebuje-poctivou-levici/#comment-95763460 Thu, 29 Jan 2009 16:13:09 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980820#comment-95763460 Kamile,
jestliže jsme přežili dosavadní zřízení a politické strany, bude pro nás“společenský Brownův pohyb“ procházkou růžovým sadem.

Správně: možnosti systémové změny jsou dvě: ústavní a násilná, ani jedna z nich není triviální, ovšem ať dumám, jak dumám, ta druhá mi přijde snažší a pravdě podobnější. Současný systém parlamentního socialismu (protože nic jiného v zastupitelské demokracii s rovným všeobecným hlasovacím právem ani dlouhodobě není možné) je v krizi, v křeči, schcípá. Je jen otázkou, zda zemře rychle rovnou v této Krizi, která se teprve rozjíždí, nebo pomalu až následkem demografické pasti, kterou nastražil sám sobě. Pak už nebude a tak či onak proběhne boj o povahu systému, který jej nahradí. Anarchokapitalismus mi přijde jako mnohem lepší varianta než diktatura nebo totalitní oligarchie.

Žádné Benátky praktikovat nechci, na příkladu Benátek jsem jen ukazoval užitečnost politického losu, chci praktikovat demokracii, tu původní osvědčenou aténskou. (TBC)

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/vladimiruhlir/tento-stat-potrebuje-poctivou-levici/#comment-95763130 Thu, 29 Jan 2009 11:54:52 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980820#comment-95763130 Pavle, jiná cesta není, vol-los je jen hra
Nemůžete systém politických stran změnit jinak, než pomocí politické strany. To chcete nějakou revoluci nebo co? Volba losem a absolutně tržní prostředí, které by nahradilo státní instituce soukromými, jsou z hlediska aktuálního stavu společnosti neživotaschopné jednorozměrné utopie.

Když chcete z pitomého hospodářského lesa udělat nádherný živoucí prales, neuděláte to přece tak, že všechny stromy, co tam teď jsou, pokácíte a začnete úplně na holoseči. Já vím, že nemáte rád evoluční příměry – ale parazitismus je součást lidské přirozenosti, takže absolutně tržní prostředí se bez regulace shora nedá zajistit. Křesťanství už jako svorník nefunguje. Vol-los je ideologie bez patřičné míry poznání a jako taková buď zanikne, nebo povede k děsným koncům. Jako hra je to možná pěkné, ale na to, abyste mohl praktikovat systém Benátek nebo Dubrovníku, musíte nejdřív mít ty aristokratické (i byrokratické!) Benátky nebo Dubrovník.

]]>
Od: Ivo Kaipr https://blog.respekt.cz/vladimiruhlir/tento-stat-potrebuje-poctivou-levici/#comment-95763100 Thu, 29 Jan 2009 11:36:57 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980820#comment-95763100 to Kamil – jde o rychlost
Není to shora nebo zdola jako princip. Jde samozřejmě obojí.

Když získáte v organizaci ty nahoře, můžete rychle dojít k výsledku, ale ten výsledek je deformovaný onou cestou shora. Když získáte ty dole, tj. vytvoříte novou firmu (novou stranu, pomocí ní „nový“ stát) musíte zase budovat celou strukturu úplně od začátku.

Reengineering státních institucí, které tvoří reálný stát, nelze např. udělat jinak, než shora. Typicky státní školství – podívejte se na finskou změnu shora a podívejte se na naše „nereformy“.

Taky si myslím, že asi jiná cesta než zdola není reálná – ale s jistým děsem si uvědomuji, jak dlouho to bude trvat. Nejde jen o pětiprocentní klauzuli, která nedovoluje postupně vyrůst novým stranám. Jde o to, že jsme nezralá, 3x za 70 let dekapitovaná společnost s velmi nezralými nezakotvenými a tudíž sobeckými elitami. Tím neříkám, že na tom jsou jinde o moc lépe. Jen, že vytvořit životaschopnou neideologickou stranu „pro“normální poctivý stát“ je utopie – nejsou lidi.

]]>
Od: Kamil https://blog.respekt.cz/vladimiruhlir/tento-stat-potrebuje-poctivou-levici/#comment-95762920 Thu, 29 Jan 2009 09:47:44 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980820#comment-95762920 Vaše úvaha je zajímavá, Ivo,
ale myslím, že stát a firmu v tomto ohledu srovnávat nelze. Firma je skutečně „konstituována“ z jednoho bodu a dalším růstem nabývá směrem dolů, příp. do stran (pokud se integruje směrem do vyššího celku – tedy nahoru – v podstatě zaniká).

Stát, ale třeba i občanské sdružení nebo politická strana se konstituují zdola nahoru (tedy alepoň v případě, že jsou založeny na demokratických principech a ctí je).

Dobře to je vidět na příkladu, pokud bych chtěl v daných entitách něco změnit, prosadit – ve firmě pro to musím získat ty nahoře (samozřejmě získání si na svoji stranu těch dole je +, ale samo o sobe je to k ničemu). V OS nebo PS musím přesvědčit ty dole (získat ty nahoře je opět + v tom smyslu, že mi nebudou bránit ap.)

Glumovi rozumím, i když si nejsem jist, zda bychom následný společenský Brownův pohyb přežili.

Nicméně si myslím, že hlavním nedemokratickým prvkem je způsob sestavování kandidátek (jak stran, tak i do různých zastup. sborů) V tom vidím i problém morálky.

]]>
Od: Pavel Sikora https://blog.respekt.cz/vladimiruhlir/tento-stat-potrebuje-poctivou-levici/#comment-95762860 Thu, 29 Jan 2009 09:03:50 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980820#comment-95762860 Ivo, i Vy budovateli!
Ty otázky jsou ve skutečnosti jiné: KDO potřebuje politické strany? Není to tak náhodou právě současný politický systém? Potřebujete je Vy? Já je nepotřebuji, ostatně zavedením parlamentního losu ztratí strany smysl. Což bude dobře, strany jsou velmi velmi nebezpečné organizace, stačí připomenout komunisty nebo nacionální socialisty…

]]>
Od: IVo Kaipr https://blog.respekt.cz/vladimiruhlir/tento-stat-potrebuje-poctivou-levici/#comment-95762530 Wed, 28 Jan 2009 23:09:47 +0000 http://blog.respekt.cz/?p=45980820#comment-95762530 to Kamil – zdola nebo shora?
Přiznám se, že jsem myslel na Masaryka, Rašína, Švehlu, Havla: to bylo budování státu shora.

Ono to je problematické. Samozřejmě, že statisticky poctivější společnost si samovolně vyžádá poctivější politiky. A ve společnosti statisticky spíše nepoctivé, kde je nepoctivost normální, se poctivý politik jen velmi těžko udrží.

Ale představte si stát jako organizaci, třeba jako veliký podnik. Když děláte reengineering takového podniku, jak postupujete? Zdola to přece vůbec nejde. Musíte najít poctivý a kompetentní vedoucí tým. Ten pak naváže kontakty se všemi zdravými proudy zdola a postup reengineeringu je zajištěn, dál to funguje „samo“.

Zdola to taky jde: dobří lidé špatný podnik postupně opustí a založí si nový. Ve správném konkurenčním prostředí špatný starý podnik zkrachuje.

Když jako podnik vezmeme stranu, odspoda to jde. Takže by to šlo i na stát-nejdřív odspoda a pak shora?

Jenže: máme tu správné konkurenční prostředí? Chceme-li změnu zdola, musíme na něj – čekat?

]]>